[Ивушка]

Чувствую себя насильницей, совратительницей и грязным похотливым животным. А он - весь такой чистый, невинный, неиспорченный мальчик тридцати одного года.
Либо мне это начнёт нравится, либо я его прибью.
К сожалению то, что мне нравится я определила достаточно давно. Ещё до Лешки. И заставить себя верить в то, что мне нравится совсем другое... ну наверн можно. Но не хочу мля!
Работа на меня плохо влияет. Даже если не читать то, что проходит через мои лапки (а я так не умею), то всё равно некоторые отдельные сцены очень нездорово откладываются в голове.
Начинаю верить в сказки. Плохо, Наташа, плооохо *потыкалась носом в клаву*

@темы: Уверенности, Весна в голове, Учёба-работа

Comments

[Lich Haron]

*Волкодав *

в принципе это психологическое отклонение.

Нет. Скорее атавизм, как:
*Волкодав *

Когда самец берёт самку - это природа. Причём он её зачастую берёт без её желания(тут другой механизм).

Из меня делали не садиста, а доминантного самца. Точнее это заложено во мне, просто их желания помогли раскрыться данной части меня. В первую очередь потому что человек - зверь и лёгкий налёт интелегентности слетает с него мгновенно, в случае серьёзного потрясения. В этом плане я не притворяюсь, а честно говорю что я зверь и мне от этого хорошо и главное - хорошо тем кто со мной. Опять таки я никого не заставляю быть со мной и быть таким как я. Хотя увы и ах, как показала моя практика - очень не многие могут быть такими же, очень не многие мужчины могут действительно доминировать.

*Волкодав *

Знаешь, был такой эксперимент - на проверку возможности человека к убийству.

Причём тут это? Не стоит сравнивать, ибо конечные цели разнятся. Или "убить" и "довести до оргазма" для Вас одно и тоже?

soul_r

Берут крупную и сильную крысу,

Проецируя на людей эксперименты с животными - в первую очередь Вы сами признаёте, что человек = зверь. И повадки должны быть такие же. И это оправдывает доминацию.

ЗЫ. Я повторюсь я говорю о доминации, а не о садизме. Не стоит причислять мне то, чего во мне нет. =)

[soul_r]

в первую очередь Вы сами признаёте, что человек = зверь

Скорее, я признаю, что человека от любого животного отличает (лишь) наличие самосознания.
Если по каким-либо причинам нет самоконтроля, как частного проявления самосознания, то нет и отличий от поведения животного, поскольку оно определяется теми же конструктивами.

[*Волкодав *]

Lich Haron

Из меня делали не садиста, а доминантного самца. Точнее это заложено во мне, просто их желания помогли раскрыться данной части меня.

Угу. Но по-моему, "разбуженный", плохо контролирующий себя самец - это, извините, быдло. И тут вы меня не переубедите)))

В первую очередь потому что человек - зверь и лёгкий налёт интелегентности слетает с него мгновенно, в случае серьёзного потрясения.

С этим могу очень серьёзно поспорить. Да, человек в экстремальных условиях начинает в чём-то следовать инстинктам. Если в глубине тайги случайно окажется группа обычных людей (ну, поезд с рельс сошёл, например. Связи нет, до ближайшей деревни минимум две-три недели ходу, да и то, если знать, где она находится), то они сплотятся вокруг сильного, уверенного в себе человека - вожака. Они будут охотиться, используя свои сильные стороны. Но они, в отличие от зверей, будут прикрывать слабых, а не съедят их на первом же привале, чтобы те не отягощали их и не мешали выживать. Даже если часть инстинктов в них проснётся, но они всё равно будут контролировать себя(с большего). Мораль - не налёт интеллигентности. Это по сути стержень, помогающий человеку существовать - по крайней мере для меня и моих друзей. Если я уподобляюсь животному - мне становится страшно, и я с удвоенной силой пытаюсь вернуть себе человеческого себя.

Причём тут это? Не стоит сравнивать, ибо конечные цели разнятся. Или "убить" и "довести до оргазма" для Вас одно и тоже?

я привёл пример того, что из человека можно сделать зверя. Но делать это будет социум, а не экстрим. Ибо стресс - это одно. А поощрение - совсем другое. Я не сужу - я высказываю свою точку зрения. В силу того, что в БДСМ игры я ни разу не играл, то и судить не стану. Но жёсткость, нарочитая грубость и развязанность моей партнёрши меня бы скорее не привлекает, а отторгает от неё. Ибо для меня секс - это не способ снять напряжение, а способ высказать свои чувства. Нечто более возвышенное, что ли)

[Lich Haron]

*Волкодав *

Но по-моему, "разбуженный", плохо контролирующий себя самец - это, извините, быдло. И тут вы меня не переубедите)))

Доминантный самец - это не обязательно плохо себя контролирующий. Это если хотите "аура зверя", при которой хочется подчиниться, принять сторону и оказаться подконтрольным.

*Волкодав *

С этим могу очень серьёзно поспорить. Да, человек в экстремальных условиях начинает в чём-то следовать инстинктам.

Но они, в отличие от зверей, будут прикрывать слабых, а не съедят их на первом же привале

А кто Вам сказал, что звери так сделают?
Если же Вы считаете, что звери сразу сожрут слабого... Это в первую очередь говорит о Вашем проецировании собственных комплексов и плохом знании поведения зверей. Это верно для гиеновидных собак, шакалов, но абсолютно не верно для волков, львов, тигров. Читать Б. Гржимека (По моему "Моя жизнь со зверьми"),Ф. Моуэт. "Не кричи: "Волки!", Дж.Дарелла (желательно всего - он весь полезен), Д. Адамсон "Рожденная свободной".

*Волкодав *

Если я уподобляюсь животному - мне становится страшно, и я с удвоенной силой пытаюсь вернуть себе человеческого себя.

Что ещё раз говорит о проецировании собственных страхов. А я говорю, что человек может и должен контролировать зверя. Но контроль кроме короткого поводка означает и иногда возможность погулять. Почему не спускать зверя тогда когда он нужен?! Когда от этого чисто животного инстинкта получают удовольствие все участники процесса? Если чувство проецируется именно так? Что Вас в этом смущает? Судя по Вашим записям, то, что Вы боитесь не остановиться. Тогда получается, что я "спорю о вкусе халвы с тем кто её никогда не ел." При всём БДСМе и прочих порках я не оставляю следов на теле нижнего никогда. Потому что - контроль превыше всего.

*Волкодав *

для меня секс - это не способ снять напряжение, а способ высказать свои чувства. Нечто более возвышенное, что ли)

Ну у каждого свои чувства и все по разному их выражают. =)
А Вы не боитесь, что, не сейчас конечно, а спустя некоторое время Вашей девушке потребуется "сильная рука"? И учтите, если Вы её не дадите - она придёт... возможно и ко мне.

*Волкодав *

Но жёсткость, нарочитая грубость и развязанность моей партнёрши меня бы скорее не привлекает, а отторгает от неё.

Если бы привлекала, то Вы были бы скорее мазохистом, а так Вы ещё не потерянны как верхний. =)

ЗЫ. Ивушка Я не понял почему чистый вуаеризм? Где комменты и мнение от Автора поста? =)))

[soul_r]

Если же Вы считаете, что звери сразу сожрут слабого... Это в первую очередь говорит о Вашем проецировании собственных комплексов и плохом знании поведения зверей. Это верно для гиеновидных собак, шакалов

Перечисленные звери, выходит, и не звери вовсе?



Вы как-то идеализируете и героизируете bdsm-отношения. Было чрезвычайно занятно покопаться в Вашей психике на предмет причин этого.

[Ивушка]

Ой, автор поста смущенно мнется в сторонке. Я не могу вообще ввязаться в дискуссию, так как нахожусь на нейтрально-неагрессивной стороне)))
Вообще, моя любимая фраза: "То, что происходит за закрытыми дверьми между взрослыми людьми, по обоюдному согласию, то правильно и нареканию подлежать не должно") кажется, что что-то переврала, но не суть
Как там думают остальные, что бы сказал Фрейд, чу там с психикой творится у партнеров... мне хорошо и ниипет))) Лешка говорит так "Тебя отдоминировать или не надо?" а если ему ничего не надо, то уже невозможно бороться
Поиск и (или) взращивание нормального мужика доминанта это вообще насущная проблема любой современной женщины. И вот когда современная женщина понимает, что нихрена найти не может (ну не повезло, или дуро), то начинает там половые члены партнёрам перевязывать. Ну или хоть в лесби подается

[soul_r]

Поиск и (или) взращивание нормального мужика

Грубо говоря, "Будьте проще и люди к вам потянутся сами женщинами и мужики сами найдутся"

[Lich Haron]

soul_r

Перечисленные звери, выходит, и не звери вовсе?

Звери. Просто можно ассоциировать себя с шакалом, у которых работает психология толпы и нет как правило чётко выраженного лидера, а можно с доминантным самцом допустим тех-же волков.

Ивушка

Поиск и (или) взращивание нормального мужика доминанта это вообще насущная проблема любой современной женщины.

"Поиск или" - вот ключевая фраза =) А всё остальное - пытаюсь донести до мужского населения, но им почему-то подавай романтику. =)

Ивушка

И вот когда современная женщина понимает, что нихрена найти не может (ну не повезло, или дуро), то начинает там половые члены партнёрам перевязывать. Ну или хоть в лесби подается

Или приходит ко мне в гости "на массаж" =)

soul_r

Вы как-то идеализируете и героизируете bdsm-отношения. Было чрезвычайно занятно покопаться в Вашей психике на предмет причин этого.

Я принимаю их такими какими они являются для меня. И хотя я не являюсь "типичным представителем" БДСМ, тем не менее я нашел точку от которой (в частности) могу строить свою психологию.

А покопаться в психике - это завсегда пожалуйста, но только, на мой взгляд проще делать это при личной встрече, в спокойной обстановке за чаем и печеньками. Всех участников обсуждения желающих придти в гости - милости прошу если не заманаетесь добираться. (Москва, Кунцево-станция Сетунь.)

[Ивушка]

Lich Haron,

Или приходит ко мне в гости "на массаж" =)

чорт, мне слышится провокация!

"Не кричи: "Волки!"

А я ведь читала, и относительно недавно (в остром периоде фанатства к волкам-оборотням). Чудная, совершенно чудная и приятная книжка! (с тонной познавательной информации)

А всё остальное - пытаюсь донести до мужского населения, но им почему-то подавай романтику. =)

*вздохнула* вообще и мне романтику подавай... а то меня в спартанских неромантичных условиях содержат. (Ладно, каюсь, иногда посвящают стихи, но редко, и то, когда ругаемся))

Так ли тонка грань между тем, чтобы приятно радовать подругу и забывать, что ты всё-таки должен быть мужиком без лишних соплей?

soul_r,
протестую!))
То, что тянулось исключительно своей волей, без моей инициативы, являлось мягкотелым и недостойным даже орать на мою собаку)
Лешика я бы в жизни не получила, если не приложила дикую тонну усилий, дабы обратить взгляд этого "взрослого и потрепанного жизнью" (ну он себя так позиционирует) на малолетку-лошадницу. Он меня за девушку-то не воспринимал!

Это верно для гиеновидных собак, шакалов

или гиен или у шакалов, к слову, в стае матриархат.

[Lich Haron]

Ивушка

чорт, мне слышится провокация!

Провокация... Провокация моё второе имя и жизненое кредо. =)

Ивушка

вообще и мне романтику подавай...

Романтика хороша в своё время, сидя на берегу реки и любуясь на закат, вечером за ужином при свечах...
А во время, извините, чисто физиологических удовольствий - надо отдавать себя в руки "зверя что живёт в тебе" =)

Ивушка

Так ли тонка грань между тем, чтобы приятно радовать подругу и забывать, что ты всё-таки должен быть мужиком без лишних соплей?

Есть ли эта грань вообще? =)

soul_r

"Будьте сами женщинами и мужики сами найдутся"

Найдутся. Те кто будет "мужиками". И не по всем критериям в данном списке могут оказаться Вы или я. =)

[soul_r]

Lich Haron

Это нормально

<captain Obvious> Разным тёткам нужны разные мужики </captain Obvious>

[*Волкодав *]

Lich Haron

Это если хотите "аура зверя", при которой хочется подчиниться, принять сторону и оказаться подконтрольным.

никогда не хотел кому-то подчиняться. Просто иногда приходилось(грубая сила, знаете ли... Как-то "негр не знал, что я - расист, а я не знал, что негров трое").

о абсолютно не верно для волков, львов, тигров.

угу. Но примеров, когда слабых оставляют, или даже убивают существенно больше, чем обратных им.
З.Ы.Рождённую свободной читал в возрасте 7 лет и саму книгу почти не помню. Помню, что про львицу(Эльсу, кажется - мы кошку в честь неё назвали))), которую взрастили(вроде бы) люди. Но нюансы - напрочь...

При всём БДСМе и прочих порках я не оставляю следов на теле нижнего никогда. Потому что - контроль превыше всего.

травмы можно нанести и не ударом. На подсознательном уровне вы "ломаете" человека. Очень интересный феномен: он/она вроде бы и "за", даже попросил/а об этом. Но психика - штука тонкая. Это как с некоторыми пытками - когда знаешь, что плохого не случится, но начинаешь паниковать. Психика медленно(а у кого-то очень быстро) разрушается. У "доминант" перерастает в садиста, а "нижний" - ломается.

А Вы не боитесь, что, не сейчас конечно, а спустя некоторое время Вашей девушке потребуется "сильная рука"? И учтите, если Вы её не дадите - она придёт... возможно и ко мне.

Сильная рука не обязана выражаться через БДСМ. Есть куча других способов. Властным быть не обязательно - достаточно просто быть активным. Если оба партнёра сильны (морально), то "нижний" будет чувствовать себя в чём-то униженным. Я не хочу убивать личность ни в ком - а "доминант" именно это и делает. Я не люблю проявления власти во всех отношениях. Не "твёрдой руки"(это разумно как бы), а именно власти - когда тебе подчиняются вне зависимости от собственных желаний...

[Lich Haron]

*Волкодав *

Но примеров, когда слабых оставляют, или даже убивают существенно больше, чем обратных им.

Нет. И выше об этом говорили.

*Волкодав *

Психика медленно(а у кого-то очень быстро) разрушается. У "доминант" перерастает в садиста, а "нижний" - ломается.

Судите по себе? =)
10 лет в руках плеть. Вроде пока не сломался. И не нужно говорить "Это Вы, а другие..." я могу привести массу живых примеров, как верхних, так и нижних.
*Волкодав *

На подсознательном уровне вы "ломаете" человека.

Нет, нет и ещё раз нет. Разговор именно о том, что человек подсознательно ищет "на ком сломаться".

*Волкодав *

Я не хочу убивать личность ни в ком - а "доминант" именно это и делает.

Мдя... Меня посещали подобные мысли. Но потом потихоньку я стал пробовать. И могу твёрдо сказать - нет. Ломает моральный мазохизм, а "порка - она и есть порка". =)

[Ивушка]

10 лет в руках плеть.

*тихо глумиться*
чу тока 10?

[Lich Haron]

Ивушка Сколько держу... В 21 взял, сейчас почти 31.
Извините, буду стараться держать дольше =)